помогите с тюнером orton 4160cx plus

[StasON]

Сообщение от StasON

Нужно еще менять диод в БП.

Поменял диоды. Старый D8 3R360 3А, 60В (звонится 207 Ом) заменил на 3R306 3А, 60В (звонится 151Ом). Старый D7 H ER205 2А, 400В (звонится 488 Ом) заменил на новый H ER205 2А, 400В (звонится 478 Ом). Результат абсолютно тот же - не цветная шкала уровня сигнала.

[kreshnot]

Сообщение от StasON

Поменял диоды. Старый D8 3R360 3А, 60В (звонится 207 Ом) заменил на 3R306 3А, 60В (звонится 151Ом). Старый D7 H ER205 2А, 400В (звонится 488 Ом) заменил на новый H ER205 2А, 400В (звонится 478 Ом). Результат абсолютно тот же - не цветная шкала уровня сигнала.

глупостями занимаетесь,вам же написали что проверить и что заменить

[victor 42]

новий блок коштує коло трьох доларів бу тюнер чотири ......підкладіть другий бп....процентів 95 що проблема не внім

[StasON]

Сообщение от victor 42

...підкладіть другий бп....процентів 95 що проблема не внім

Я тоже думаю, что может сейчас уже не в БП дело, конденсаторы в нем я большую часть заменил. А вот разорвавшийся [ранее] конденсатор 220 мкФ х 35В по линии 22 вольта мог (в принципе) повредить LM317t, которая формирует 13 V / 18 V? Другими словами, если у нее на выходе есть 14 / 19 вольт, то говорит ли это о том, что LM-ка исправна на 100%, может ее тоже нужно заменить? Вот в видеоролике https://www.youtube.com/watch?v=JUgb2N4nAU0 человек заменил LM317T на новую и у него на рессивере появился сигнал.

[kotiaj]

Сообщение от StasON

...Вот в видеоролике https://www.youtube.com/watch?v=JUgb2N4nAU0 человек заменил...и у него на рессивере появился сигнал.

Відео не дивився, але робити основний упор на роліки з ютюба наврят чи найкращий варіант. Часто ролики викладають ще ті "профі" і для таких як вони самі і такі методи ремонту називаються "методом наукового тику" (або вгадав/не вгадав).
В нашому випадку задача LM317 не тільки сформувати напруги управління LNB, але і пропустити через себе сигнал управління 22кГц, який підмішується до цих напруг. В мене було декілька випадків коли напруги управління були в нормі, а тоновий сигнал глушився самою LM317 і її заміна допомагала (але частіше причина буває не в самій мікросхемі, а в її обв'язці чи в банальній тріщині в якійсь печатній дорожці або перехідному пістоні і навіть не виключений дефект процесора). Тому, якщо БЖ в нормі, 14/18V в нормі, слідуюче, що треба перевірити - це проконтролювати осцилографом проходження 22кГц від процесора і аж до самого виходу на LNB.
При безпосередньому підключенні до ЛНБ, перед тим як "кидатися в бій" можна просто перевірити наявність сигналу на якомусь з трансподерів нижнього діапазону 10700-11700 МГц (наприклад 11034 V 27500), де тоновий сигнал не використовується, тобто шкали мали б стати кольоровими і кіно на екрані тв мало б з'явитись.

[kreshnot]

Сообщение от StasON

Я тоже думаю, что может сейчас уже не в БП дело, конденсаторы в нем я большую часть заменил. А вот разорвавшийся [ранее] конденсатор 220 мкФ х 35В по линии 22 вольта мог (в принципе) повредить LM317t, которая формирует 13 V / 18 V? Другими словами, если у нее на выходе есть 14 / 19 вольт, то говорит ли это о том, что LM-ка исправна на 100%, может ее тоже нужно заменить? Вот в видеоролике https://www.youtube.com/watch?v=JUgb2N4nAU0 человек заменил LM317T на новую и у него на рессивере появился сигнал.

вчера приносили телевизор на ремонт
открываю ... нет четверти деталей на плате,аккуратно откусаны бокорезами
???????
оказалось ,хозяин, ТВ ремонтировал по ролику в ютубе

так и у вас
не ремонт ресивера,а просмотр роликов для приключений

[duman]

LM-ка исправна на 100% при таких вихідних напругах

[duman]

В розділі : Ремонт и Востановление Orton 4100C,майже повний аналог 4160, http://forum.volsat.com.ua/showthread.php?t=1998 краще описані причини
усунення поломок аналогічних Вашій а не в ютубі,почитайте...

[StasON]

Сообщение от duman

краще описані причини
усунення поломок

Я вижу несоответствие напряжений на LM317T, которая в свою очередь питается по линии 22В, почему то завышеной на Globo 4160 до 25,7 вольт. Именно по этой линии и разорвало электролитический конденсатор 220mkF x 35V. Замена электролита ничего не дала. Соответственно, напряжения на выход LNB идут завышенные, даже под нагрузкой (более 14В / более 19В). Сейчас взял для сравнения рессивер [другого производителя]. На нем напряжения на вертикальной поляризации 13,85V на холостом и 13,62V под нагрузкой и на горизонтальной поляризации 18,89V на холостом и 18,67V под нагрузкой. На выходных заменю LM317T и несколько электролитов на самой плате, как советуете: ТС39 и ТС37.

[kotiaj]

Сообщение от StasON

Я вижу несоответствие напряжений на LM317T, которая в свою очередь питается по линии 22В, почему то завышеной на Globo 4160 до 25,7 вольт. Именно по этой линии и разорвало электролитический конденсатор 220mkF x 35V...

Попробую по порядку:
нічого кримінального в 25,7В немає. В кожного екземпляра БЖ може бути по різному, головне щоб не було завищених пульсацій (по всіх вихідних напругах БЖ). Але якщо є великий перекос між напругами - це вже підозра на те що з БЖ не все гаразд. З практики (і з теорії також) - в колі 22В 35 вольтового конденсатора замало, для надійності бажано поставити на 50 або 63В.

Сообщение от StasON

...напряжения на выход LNB идут завышенные, даже под нагрузкой (более 14В / более 19)...На выходных заменю LM317T и несколько электролитов на самой плате, как советуете: .

Все залежить від того, на скільки завищені 14/18В. Навіть якщо й критично завищені, то для частот верхнього Ku діапазону це не важливо, вони будуть працювати. Якщо сильно завищена напр. 14В, то конвертор може помилково переключитись на верхній діапазон і тоді на нижньому діапазоні кіна не буде (але тільки на нижньому).
Можу порекомендувати простий спосіб перевірки ресивера шляхом підключення його до петльового (LOOP) виходу справного 4100с. При цьому живлення лнб ресивера-пацієнта треба через меню відключити. Дещо може прояснитися, але не все.
На рахунок заміни ТС39 и ТС37 це з тієї самої оперети - вгадав/не вгадав. Якщо в материнці спортились ці конденсатори, то з ймовірністю 99% там назбирається ще до двох десятків таки самих дохляків, які тим чи іншим чином впливають на роботу апарата вцілому і якщо їх не "вичислити" і не поміняти, то це буде не ремонт а порнографія.
P.S. як на рахунок наявності та проходження тону 22кГц ? При його відсутності про все інше можна й не говорити.

[kreshnot]

Сообщение от kotiaj

Все залежить від того, на скільки завищені 14/18В. Навіть якщо й критично завищені, то для частот верхнього Ku діапазону це не важливо, вони будуть працювати. Якщо сильно завищена напр. 14В, то конвертор може помилково переключитись на верхній діапазон і тоді на нижньому діапазоні кіна не буде (але тільки на нижньому).
.

вы не правы
напряжение 13в\18в для переключения поляризации (вертикальной \ горизонтальной или круговой левой \ правой)

[kotiaj]

Сообщение от kreshnot

вы не правы
напряжение 13в\18в для переключения поляризации (вертикальной \ горизонтальной или круговой левой \ правой)

Соррі, як казав нам один колишній викладач ... зай?б. Все від спортивного бажання допомогти (вгадати поломку) - перестарався. Виправляти свою писанину вже пізно а писати заново влом.

[duman]

Сообщение от kotiaj

На рахунок заміни ТС39 и ТС37 це з тієї самої оперети - вгадав/не вгадав. Якщо в материнці спортились ці конденсатори, то з ймовірністю 99% там назбирається ще до двох десятків таки самих дохляків, які тим чи іншим чином впливають на роботу апарата вцілому і якщо їх не "вичислити" і не поміняти, то це буде не ремонт а порнографія.
P.S. як на рахунок наявності та проходження тону 22кГц ? При його відсутності про все інше можна й не говорити.

Шановний,вгадав/не вгадав це мабуть Ваш метод ремонту но не мій.Не перший раз читаю такі коментарі від Вас на свої поради які провірені часом і відновленням роботи значною кількістю таких і інших апаратів.Як вище сказано там мотопідвіс з одною головкою без комутатора
Чоловік ремонтує по ютубу,а там крім вздутих конденсаторів і взірваних мікросхем рідко пояснить які напруги і якими пульсаціями в ВЧ тюнера і процесора відповідають за демодуляцію сигналу.

[kotiaj]

Сообщение от kotiaj

Соррі, як казав нам один колишній викладач ...

І тут наплутав: як казав колись один наш викладач ( викладач не буває колишнім, ми колишні )
Хоча чуток можна поправитись, щобне виглядати повним ідіотом :
1). горизонтальна поляризація буде працювати навіть при завищенні напруги 19В до 27В;
2). для нижнього діапазону (10700-11700 МГц) 22кГц не подається, значить можна перевірити сигнал на якійсь частоті нижнього діапазону в горизонтальній поляризації, наприклад 11296 H 27500 (CBC Азербайджан).

[kreshnot]

duman,было бы сказано это в ролику на ютубе - поверили б
нет ролика - значит бессмысленно что либо доказывать и подсказывать

девиз роликов: открыл, увидел,победил
не победил,значит следующий ролик и так до бесконечности

[duman]

Повторюсь: В випадках разсипання і відсутністі демодуляції ( при справних колах 22кгц і живлення комутатора і конвертора) це з особистого досвіду майже завжди відновлювалось заміною (а не підпайкою паралельно) одного чи декількох із цих конденсаторів : 1)-ТС39 по виходу м\с 1117й(1.8в стабілізатор) на 220...470мк 6.3в; 2)-ТС37 по 3.3в живлення ВЧ тюнера на аналогічний;3)- CL8 на 100..220мк 35в ;4)-мережевого БП 22..47мк 400в;5)- по 3.3в в БП 1000мк 16в
Якщо це не допомогло то звернути увагу на стан виводів процесора і дорожок : щоб були чисті без нальотів ,ржі і компаундів і шукати далі

[kotiaj]

Сообщение от duman

Повторюсь: В випадках разсипання і відсутністі демодуляції ( при справних колах 22кгц і живлення комутатора і конвертора) це з особистого досвіду майже завжди відновлювалось заміною (а не підпайкою паралельно) одного чи декількох із цих конденсаторів...

Це все зрозуміло і не підлягає сумніву. Але як на рахунок розмитої картинки, тянучок на екрані, спотвореного звуку? Далеко не всі вище перераховані елементи відповідать за якість зображення та звуку, а швидше інші, не перераховані Вами. Плюнути на них, типу і так зійде? Я наприклад проти такої халтури, якщо ремонтувати - то по-людськи або ніяк. Тому й написав про метод ремонту всліпу, по чужим підказкам (майже як в ютубі). І це камінь зовсім не в Ваш, duman, огород. З іншої сторони, навіть якщо причина поломки від некондиційного ТС39 в 999 випадках з тисячі і коштує він 1 копійку, всеодно тупо міняти його без перевірки майстрові релігія не повинна дозволяти. Зрештою, в кожного повинна бути своя голова на плечах щоб самому вирішувати як поступити.

[kreshnot]

Сообщение от kotiaj

Це все зрозуміло і не підлягає сумніву. Але як на рахунок розмитої картинки, тянучок на екрані, спотвореного звуку? Далеко не всі вище перераховані елементи відповідать за якість зображення та звуку, а швидше інші, не перераховані Вами. Плюнути на них, типу і так зійде? Я наприклад проти такої халтури, якщо ремонтувати - то по-людськи або ніяк. Тому й написав про метод ремонту всліпу, по чужим підказкам (майже як в ютубі). І це камінь зовсім не в Ваш, duman, огород. З іншої сторони, навіть якщо причина поломки від некондиційного ТС39 в 999 випадках з тисячі і коштує він 1 копійку, всеодно тупо міняти його без перевірки майстрові релігія не повинна дозволяти. Зрештою, в кожного повинна бути своя голова на плечах щоб самому вирішувати як поступити.

разговор в данном случае - нет сигнала
но согласен что при этой поломке замена ТС37 и ТС39 может не дать положительного результата,даже при увеличении ёмкости в четыре и более раза
это будет зависеть на сколько высохли другие электролиты
подход к ремонту должен быть правильным и начинаться с общего питания и питания микросхем
цифра и аналог по разному реагируют на пульсации по напряжению и на наводки

[duman]

Сообщение от kreshnot

разговор в данном случае - нет сигнала
но согласен что при этой поломке замена ТС37 и ТС39 может не дать положительного результата,даже при увеличении ёмкости в четыре и более раза

Правильно,но устранение указанной проблемы я тоже начинаю с БП,затем
питания конверторов и комутатора,а затем как писал выше и т.д.

kotiaj,тут майже всі наші поради всліпу, а хочуть виконувати їх чи ні то
справа задавшого запитання.Згідний що при ліквідації одної проблеми
варто провірити і відео зі звуком і т.п.Живем дружно і без обід!!!

[duman]

Ясно, но і при такому результаті отримали деякі навики в ремонті даних
тюнерів.Удачі і здоровя!