Компьютерная помощь.

[электрик21]

Сообщение от RW011

--Повезло.
---Всё в основном от "экономии"
---Уже не ставят ни варисторов ни защитных диодов.Встречались БП мало того,что без фильтров,а даже и без предохранителей.На месте последних-просто проволочная перемычка.

- ну как сказать ? Если это "случайность"- тогда ДА.А если ожидаемый результат ? (ведь об этом известно было заранее Вопрос был во времени
--Тут скорее проверка теории и практики. Т.е - резистор оборван (известно давно) А если из теории--это резисторы компенсирующие разность емкостей верхнего и нижнего кондера. Если один из них уходит в обрыв (типовуха) то напряжение меж кондерами перераспределяется, на одном близко к нулю, на другом всё напряжение после моста, т.е. более 200 Вольт и он начинает пухнуть до взрыва.
А на практике-проработало больше года.....
Такой эксперимент
---А почему УЖЕ ?? Тут есть дата ! А с другой стороны - дай боже всем изделиям хотя бы такой срок отработать без поломок !

[kotiaj]

Сообщение от электрик21

...А если из теории--это резисторы компенсирующие разность емкостей верхнего и нижнего кондера. Если один из них уходит в обрыв (типовуха) то напряжение меж кондерами перераспределяется, на одном близко к нулю, на другом всё напряжение после моста, т.е. более 200 Вольт и он начинает пухнуть до взрыва.
А на практике-проработало больше года...

Тут можливо переплутані місцями причина й наслідки. Резистор обривається не просто так, а по причині браку або деградації (втрата ємності, значне збільшення ESR) конденсатора , якого він шунтує. В результаті конденсатор-дохлячок в одному плечі "сачкує", в іншому "пухне" від перекосу напруги.

[электрик21]

Сообщение от kotiaj

Резистор обривається не просто так, а по причині

А я о чем....
Причимна.Выводы какие? железные ! Короткий в плате (тем более залитый) поэтому и целый.Длинный самый крайний на плате, тем более хорошо защищен от "свозняков" кондерами. Вот и вся причина. Ржавчина.Время свое дело делает

[электрик21]

Как то особо не обращал внимание на вентиляторы.А тут вдруг задался вопросом.
--Есть какие то таблицы (типа сводные или..) в которых прописывались бы размеры и т.д. ?-
Стало интересно. (фото попорядку) Если На "рамку" садится (по креплению ) 80й, но остается место (зазоры).Хорошо по конфигурации рамки подходит 92й.Но "уши" выходят за пределы.Т.е проблема с креплением.Т.е "квадрат" отпадает (ну если не менять его крепеж) Но сюда же садится идеально 92й (не знаю как его...) Но посадочное место у него (т.е отверстия как 80-го) Если как пишут--размер берется по внешнему (макс) размеру ,то какже тогда рамер отверстий.тут то меньше.
Просветите пожалуйста. И еще.Буквы после .Есть где то общие расшифровки ? (или каждый лепит свое)

[RW011]

Сообщение от электрик21

--Есть какие то таблицы (типа сводные или..) в которых прописывались бы размеры и т.д. ?-

Таблицы такой не встречал никогда.Есть сводные н,но у каждого производителя только на СВОИ модели.
А так размеры могут отличатся на несколько миллиметров.Попадались такие варианты.

[электрик21]

Сообщение от RW011

Таблицы такой не встречал никогда.Есть сводные н,но у каждого производителя только на СВОИ модели.
А так размеры могут отличатся на несколько миллиметров.Попадались такие варианты.

Да я тоже как то на это особо внимания не обращал.А тут вдруг стало интересно.Ладно квадратные -благо есть варианты за что "прицепить" Судя по размерам,т.е размер внешний(заданный в параметрах) и размер отверстий, как то более менее идут линейно
А вот с "круглыми" ? Если заданный 92мм, то размер под отверстия 72мм.Может быть и у них тоже все линейно.Просто если бы был под рукой десяток подобных , тогда можно было бы сделать какой то вывод.
А с другой стороны.Покупаешь тот же 92 - Какая посадка ? только догадки.Никто этого не пишет
Вчера для себя накидал.плюс таблица одного пр-ля /если где ошибки- звиняйте/.

[RW011]

Вчера подобрал хорошую , быстродействующую ОС для "старичка"-ноутбука Samsung R730.
Конфигурация:
Екран 17.3", 1600x900 / Intel Pentium Dual Core T4400 (2.2 ГГц) / RAM 4 ГБ / Intel GMA 4500M / LAN / Wi-Fi / веб-камера.
Установлены два SSD по 128 Mb.
Один под системой, второй как наситель ин-фы.
ОС Runtu XFCE 24.04 x64 с предустановленным набором основных программ.
Из "коробки" уже предустановлены два языка-английский и русский.Добавил украинский.
Даже не пришлось устанавливать дополнительные "дрова" и пр. программы.
Всё "all inclusive".
Немного подогнал шрифты и экран под свои приоритеты.
Рекомендую к установке, особенно для видавших виды ноутбуков.]
Загрузка около 35 секунд,быстрее 7.
Программы грузятся очень быстро.
============================================
Основные элементы системы:

1:

Менеджер дисплея LightDM 1.30
Оконный менеджер Openbox 3.6.1
Файловый менеджер PCManFM 1.3.2
Панель рабочего стола LXPanel 0.10.1
Менеджер сети NetworkManager 1.36.6 (dsl/pppoe, pptp, l2tp, sstp, ssh, openvpn и vpnc)
Текстовый редактор Geany 1.38
Офисный пакет Libreoffice 7.4.3
Браузер Firefox 108.0.2 (+uBlock Origin)
Видеоплеер VLC 3.0.16
Аудиоплеер DeaDBeeF 1.8.8

Менеджер питания xfce4-power-manager
Менеджер Bluetooth Blueman
Звуковой сервер PulseAudio

Версия ядра: 5.15.0-56-generic
Версия Xorg: 2:21.1.3

Минимальные системные требования:

RAM - 1024Mb
CPU - x64
HDD - 8Gb

Логин: runtu
Пароль: пустой

Скачать:https://runtu.org/download/
Размер: 1431 Мб

[Anke]

Сообщение от электрик21

А если из теории--это резисторы компенсирующие разность емкостей верхнего и нижнего кондера. Если один из них уходит в обрыв (типовуха) то напряжение меж кондерами перераспределяется, на одном близко к нулю, на другом всё напряжение после моста, т.е. более 200 Вольт и он начинает пухнуть до взрыва.

Резисторы, включенные параллельно электролитическим конденсаторам в компьютерном блоке питания, выполняют функцию разрядного резистора. Их главная задача — безопасно разряжать конденсаторы после отключения питания, предотвращая удар током при прикосновении к компонентам и защищая электронику от остаточного заряда, который остается в конденсаторах.
Электролитические конденсаторы в блоках питания накапливают большое количество энергии. После отключения питания их заряд сохраняется, что представляет опасность для человека и может повредить другие компоненты при последующих подключениях. Параллельно включенный резистор постоянно, даже при работающем блоке питания, пропускает через себя небольшой ток. Это создает цепь, которая обеспечивает постепенный и безопасный разряд накопленного заряда с конденсаторов после выключения питания. Таким образом, напряжение на конденсаторах быстро снижается до безопасного уровня. Резистор имеет достаточно высокое сопротивление, чтобы не влиять на работу схемы при нормальной эксплуатации (не вызывать перегрев), но достаточно низкое, чтобы обеспечить быстрый разряд конденсатора при отключении питания.

[электрик21]

Сообщение от Anke

выполняют функцию разрядного резистора. Их главная задача — безопасно разряжать конденсаторы после отключения питания, предотвращая удар током при прикосновении к компонентам

Не прошло и полгода.....
Вам бы книжки писать по ТБ для "умников" которые суют свои пальцы...
И не просто так сетевые "разъемы спрятаны". И даже китайским детям знаком Значок в виде молнии
А насчет резистора.Без спорно Вы. В качестве аргумента - подкреплено долгой практикой, при обрыве одного из резисторов конденсатор им шунтируемый взрывается из за высокого напряжения, типовуха. А на счет разрядки, а на кой оно нужно в закрытом металлическом корпусе?Это про ТБ и пальцы. Ещё аргумент, можно напомнить о гостах на допуск емкости электролитических конденсаторов. Можно и глубже копнуть, прикинуть реактивное сопротивление емкостного делителя на частоте 100 Гц и сопоставить с сопротивлением резистивного, но всё это заставит вспомнить ТОЭ, а это 40к лет тому доносили воспалённому алкоголем мозгу. Можно конечно освежить, но на практике крайне редко мне встречалось. Достаточно аргументов
Поэтому коротко.Высокомные резисторы R2, R3, шунтирующие конденсаторы С3, С4 являются симметрирующими /компенсирующие/ (выравнивают напряжения на С3 и С4), а также обеспечивают разрядку этих конденсаторов после выключения импульсного блока питания из сети .
Как то так

[kreshnot]

электрик21,Anke не доучил матчасть ,бывает такое

[Anke]

Сообщение от kreshnot

электрик21,Anke не доучил матчасть ,бывает такое

Вы не правы, мат часть тут не причем. Здесь роль резисторов предназначена для разрядки конденсаторов. Ёмкостное сопротивление или ESR конденсатора допустим 30 Ом, как параллельно подключенному (отключенному) конденсатору сопротивление 150кОм может увеличить или уменьшить на конденсаторе напряжение в десятки раз? А выходят из строя электролитические конденсаторы при последовательном соединении из-за разного ESR . К конденсатору с большим ESR будет приложено больше напряжение, если напряжение превышает допустимое конденсатор выходит из строя. Объясните, как работают следующие схемы при обрыве шунтирующего резистора?

[kreshnot]

Сообщение от Anke

Вы не правы, мат часть тут не причем.

Разговор шол о конденсаторах включённых в транзисторный полумост

[Anke]

Сообщение от kreshnot

Разговор шол о конденсаторах включённых в транзисторный полумост

Нет, посмотрите его схему, это два электролита после диодного моста включенные последовательно и зашунтированы резисторами по 150кОм каждый, а в полумосте пленка она не шунтируется и работает на переменке.

[kreshnot]

Сообщение от Anke

Нет, посмотрите его схему, это два электролита после диодного моста включенные последовательно и зашунтированы резисторами по 150кОм каждый, а в полумосте пленка она не шунтируется и работает на переменке.

Вы проследите прохождение тока полумоста,уберите один электролит,затем уберите резистор и всё поймёте

[kreshnot]

Сообщение от Anke

Нет, посмотрите его схему, это два электролита после диодного моста включенные последовательно и зашунтированы резисторами по 150кОм каждый, а в полумосте пленка она не шунтируется и работает на переменке.

1. Резисторы создают делитель напряжения, который устанавливает одинаковые напряжения на конденсаторах ,для выравнивания напряжений на конденсаторах .

2. Резистор ограничивает ток разряда ёмкости через транзисторный ключ во время его включения.

[Anke]

[QUOTE=kreshnot;525413]1. Резисторы создают делитель напряжения, который устанавливает одинаковые напряжения на конденсаторах ,для выравнивания напряжений на конденсаторах .

2. Резистор ограничивает ток разряда ёмкости через транзисторный ключ во время его включения.[/QUOT

Резисторы на работу блока питания не влияют вообще. Они не являются делителями напряжения на конденсаторах, потому что через них протекает ток всего 1мА. Ёмкостное сопротивление конденсаторов в десятки или сотни раз меньше шунтирующего (150кОм), поэтому при параллельном соединении с конденсатором шунтирующий резистор не является делителем напряжения. Допустимо использовать один шунтирующий резистор номиналом например 300 кОм, а другой 470кОм, напряжение в средней точке от этого не поменяется. Половина напряжения на конденсаторах при последовательном соединении будет при равенстве ёмкостей и на работу ключей они не влияют, так включены параллельно.

[kreshnot]

Anke,нет у меня желания что то доказывать и рассказывать,это бесполезно.
Считаете что вы правы - пусть будет, для вас ,так.
Могу сказать - старые книги отстали от современности ... ,в некоторых вопросах.

[kreshnot]

Anke,появилось время ,набросал на симуляторе разные варианты что бы было наглядно.Первые резисторы от конденсаторов - внутреннее сопротивление конденсатора.Думаю "разжёвывать" будет не нужно почему так.

фото:

фото:

фото:

фото:

[RW011]

К п.1247:
ОС Runtu XFCE 24.04 x64-Оценка иностранцами и небольшой видеообзор:
https://www.youtube.com/watch?v=C26XWbNTEOI&t=875s

https://www.youtube.com/watch?v=ftR9dSuLzUU
--------------------------------------------------------------------------
От Себя:Со времени установки никаких сбоев и неприятностей даже после обновления.(В отличии от Манджаро ,"сдохла" после первого же обновления).
Никаких "томозов".Быстрая загрузка.Самое главное-не нужен никакой тормознутый антивирус!

[Anke]

Сообщение от kreshnot

Anke,появилось время ,набросал на симуляторе разные варианты что бы было наглядно.Первые резисторы от конденсаторов - внутреннее сопротивление конденсатора.Думаю "разжёвывать" будет не нужно почему так.

В симуляторе показана работа просто резисторного делителя напряжения, эта схема не есть аналогом схемы импульсного БП компьютера, где электролиты зашунтированы резисторами 150 кОм. Эти резисторы не являются делителями напряжения создавая искуственную среднюю точку, а служат разрядными для электролитов. Результат выходных напряжений в симуляторе при шунтировании электролитов резисторами 150 кОм 300 В и в 10 раз меньше.